200-300 osób zajęło wszystkie miejsca siedzące i większość stojących w dużej sali budynku Solidarności we Wrocławiu.
Na początku Tomek Małek przedstawił naszych gości w imieniu organizatorów. Solidarnych 2010 i Klubów Gazety Polskiej.
Grzegorz Braun przywitał wszystkich i przedstawił Sławomira Cenckiewicza jako autora książek,
już trzech książek związanych z Lechem Wałęsą:
„Oczami Bezpieki”
„SB a Lech Wałęsa” której współautorem byl Piotr Gontarczyk.
I „Sprawa Lecha Wałęsy" – bryk dla tych co im się nie chciało zauważyć poprzednich książek.
Teraz powrót do tematu : „Wałęsa, człowiek z teczki”
Książka dla tych co się bardzo starali nie zobaczyć poprzednich pozycji.
Dla głuchoniemych ślepców.
Ta książka rozwiewa wszelkie wątpliwości o tym, kim jest Lech Wałęsa.
Po tym, jak kilkukrotnie próbowano wyeliminować ze „zdrowego społeczeństwa” historyka, w tym roku wybitny artysta filmowy wyprodukował film fabularny o Wałęsie, aby masy poznały „prawdę”. Ze scenariusza wynika, że nikt z autorów nie czytał książek Cenckiewicza, a jeżeli czytał to wyparł z głowy..
Grzegorz Braun prosi o komentarz Sławomira Cenckiewicza:
Autor twierdzi, że książka nie jest skrótem ani kontynuacją dwóch poprzednich. Jest to książka nowatorska ze względu na szereg informacji, które się w niej znalazły.
Ma nadzieje że jest to ostatni jego książka o Wałęsie, ale gdy objawią się nowe dokumenty to chętnie tę książkę uzupełni.
Pisząc książkę pod egidą IPN nie potrafił wyjaśnić pewnego elementu życiorysu Wałęsy, mianowicie pojawienia się jego postaci w drugim dniu strajku w oknie komendy miejskiej w Gdańsku.
O godzinie 7 Wałęsa nawoływał kolegów z okna komendanta uderzając kartą zegarową nawoływał do uspokojenia, bo on właśnie próbuje coś negocjować.
W świetle kilku dokumentów, można przyjąć jako pewnik, że Wałęsa wszedł do tego budynku jako swój.
Pierwszego dnia strajku została już przeprowadzona z nim rozmowa i już drugiego dnia był dogadany z SB.
Film okłamuje widza, że niby takich zwerbowanych było tysiące, a naprawdę po sprawdzeniu okazało się że było ich trzydziestukilku.
Pisarz przebadał całą postawę Wałęsy od grudnia 70 roku i doszedł do wniosku, że Wałęsa był człowiekiem drugiej strony, człowiekiem kierownictwa z aspiracjami. O czym świadczyła jego aktywność w ZMS.
Jest tym, z którym 14-15 grudnia SB przeprowadza rozmowę operacyjną. Niestety notatka nie jest dostępna, znana jest szczątkowa treść, zbudowana na podstawie zeznań świadków.
A dokument, „wypożyczony”, nie wrócił do archiwum.
Werbunek Wałęsy z 19 grudnia był usankcjonowaniem wcześniejszych ustaleń i jego postępowania
Drugiego dnia strajku, Wałęsa sam rzucił hasło wyjścia na ulicę, po czym odłączył się od tłumu, a później pokazał się w oknie komendy. Jeszcze zanim padły strzały i zaczęły krwawe sceny.
Tłum rzucał w niego kamieniami krzycząc: „szpicel, zdrajca, świnia”
Cenckiewicz rozumie, że Wałęsa stanął w obronie Jaruzelskiego w czasie procesu. Grudzień w ustach Wałęsy to jest wyjście na ulicę ludzi, ale ci ludzie okradali sklepy więc użycie środków przymusu jest dopuszczalne.
Jaruzelski za tę obronę dziękował mu wilokrotnie.
Grzegorz Braun.
Wałęsa to nie człowiek wkręcony w tryby historii tylko prowokator.
Istnieje również wątek wojskowy kaprala Wałęsy. Wałęsa był dwukrotnie notowany,jako współpracownik. Dwukrotnie przed grudniem 70. Raz w sprawie kryminalnej, a drugi raz w czasie swojej służby wojskowej. Co pozwala budować hipotezę że Wałęsa został wypożyczony przez wojsko na czas grudnia 70.
Cenckiewicz
Wałęsa wielokrotnie głosił miłość do LWP mówiąc ja jestem człowiekiem sił zbrojnych
W książce jest o tym wzmianka, ale tak naprawdę ten wątek zasługuje na osobne opracowanie.
Wałęsa zawsze musiał z kimś współpracować z milicją, wojskiem i SB
Kartoteki wojskowe nie jest przekazywane badaczom. Te informacje są tajne
Być może są jakieś dokumenty, ale w tym systemie nie jest to do sprawdzenia
Są świadkowie, którzy widzieli dokumenty potwierdzające współpracę Wałęsy z służbami wojskowymi, gdzie występuje pod kryptonimem „KOBRZYŃSKI”
Około 200 zapisów z Koszalina jest usuniętych albo zamazanych i niemożliwych do odczytania
To już nawet nie są poszlaki. Ślady współpracy z WSW są bardzo czytelne. O czym wspominał nawet Jaruzelski. „Wszystkie sprawy w kompanii Wałęsy załatwiał Kapral Wałęsa.”
Jaruzelski na 70 urodziny wysłał mu list, gdzie wiele miejsca zajęło podziękowanie za służbę wojskową.
Braun:
Do dzisiaj niektórzy ludzie sądzą że WSW jest lepszym punktem zaczepienia niż SB i mniej hańbi
Ale to LWP było głównym narzędziem sowietyzacji. Mimo że niebieska bezpieka została zdekonspirowana, to zielona nadal trzyma się dobrze.
Cenckiewicz
Proces otorbienia Wałęsy ludźmi służb, który obywa się natychmiast po zaprzysiężeniu polega na otorbieniu prezydenta ludźmi wojska.
Wachowski oczywiście agent, ale wojskowy agent kontradmirał Wawrzyniak – szef gabinetu Kołodziejczyka miął większy wpływ.
Wałęsę cechuje wobec nich daleko idąca lojalność.
Dzięki Wałęsie proces przejścia całego segmentu ludzi z PRL do III RP był miękki
Ekipa wojska nie podlegała weryfikacji jak milicja czy służby
Wałęsa jako prezydent był realnym dowódcą sił zbrojnych. Teraz prezydent pełni tę służbę nominalnie.
Gorliwością wykazywał się Wałęsa wobec Jaruzelskiego i Kiszczaka.
Do dzisiaj Wałęsa twierdzi, że „od sądu nad generałami jest Pan Bóg”
Braun
Mowa o dwóch generałach, Jaruzelskim i Kiszczaku, których kariery zaczęły się w czasie wojny i spełnili oni najostrzejsze, stalinowskie kryteria.
Bezpieka wojskowa zachowała ciągłość operacyjną bez kontroli od 1946 roku.
Pytanie do Cenkiewicza:
A książki niedokończone?
Gdzie jest książka o Ignacym Matuszewskim?
O Infiltracji emigracji?
O FOZZ?
O infiltracji Kościoła Katolickiego?
Kiedy będą?
Cenckiewicz tłumaczy się napisaniem innych książek
”Długie Ramię Moskwy”, o Annie Walentynowicz, o Lechu Kaczyńskim.
Braun
Przestrzega przed powtórką. Przed nowym koncesjonowanym opozycjonistą. Aby na kolejnego replikanta nie dać się nabrać.
Pytania od publiczności:
Pytanie o operację „okrągły stół”. Na ile Wałęsa Kuroń, Mazowiecki uczestniczyli w tej operacji świadomie, a na ile byli to polityczni idioci.
Odpowiedź:
Nie da się zrozumieć Magdalenki bez tego co się dzieje w czasie stanu wojennego, co się dzieje po roku 1985, bo tam tkwi geneza Magdalenki.
Następuje przebudowa zdelegalizowanej solidarności, przede wszystkim zarządu.
1985 powołanie tymczasowej rady solidarności zmieniło statut.
W statucie pierwotnym jest mowa, że cała rada stanowa stanowi władzę, a przewodniczącym jest Lech Wałęsa. Powoływane są nowe władze, ale bez powrotu do komisji krajowej. Stan wojenny unieważnił tę strukturę.
Z ponad 100 członków komisji z jesieni 81 roku pozostało zaledwie 60 osób. Wyeliminowani są wszyscy o poglądach antykomunistycznych i sprzeciwiający się ugodzie.
Reprezentacja Solidarności przy okrągłym stole pozbawiona została ludzi, którzy się władzy nie podobali.
Lech Kaczyński jest osobą, która się pomyliła i z pełnym przekonaniem robiła to co robiła.
Uznał makiawelicznie, że w grze należy czasem się cofnąć. I dlatego brał udział w rozmowach w Magdalence
Wałęsa proponował swoim mocodawcom” „Odbudujemy Solidarność od góry w dół”.
W statucie Solidarności z 1989 jest wiele zmian.
Michnik, Kuroń, Mazowiecki nie powinni być w komisji krajowej Solidarności. A są, mimo że nie mają z ruchem nic wspólnego,
Solidarność powstała na zupełnie nowych zasadach
Na poziomie zakładów pilnowane jest, aby „stara” Solidarność nie zajmowała miejsc w zarządzie. Żadnej ekstremy.
Solidarność roztoczyła nad Mazowieckim parasol. Rozmontowanie wielkiego ruchu narodowego musiało nastąpić, po to aby się wszystko udało.
Solidarność pacyfikuje strajki, a Jaruzelski z Kiszczakiem jawnie popierają Solidarność.
Braun
Mazowiecki, Geremek to stary, jeszcze stalinowski nabór.
Być może będą książki o Geremku i Wałęsie, ale mogą być z ramienia IPN niezbyt zgodne z faktami.
Cenckiewicz
Istnieje zarejestrowane przemówienie Kiszczaka, gdzie apeluje do towarzyszy, żeby nie płaszczyć się przez Solidaruchami, bo więcej stalinowców jest po stronie solidarności. I tu padło nazwisko Mazowieckiego.
Do śmierci Mazowiecki atakował „reakcyjny” kler.
Pytanie z sali:
Wszyscy zostaliśmy wmanewrowani w Wałęsę. Ja za Wałęsę dałabym się pociąć.
(Braun: Kto nie klaskał Wałęsie niech pierwszy rzuci książką Cenckiewicza)
Jak się z problemem uporać?
To co Wałęsa robił z nami w tej chwili robi Komorowski. Następne pokolenie powie wmanewrowano nas w Komorowskiego.
KEIDY BĘDZIE KSIĄŻKA O KOMOROWSKIM?
Jaka jest szansa, żeby bronić nowe pokolenie przed bagnem?
Cenckiewicz rozgrzesza byłych zwolenników Wałęsy. Wałęsa świetnie się wpisywał w społeczeństwo.
Lech Wałęsa jest postacią historycznie przypadkową...
Wałęsa uznał w 1981, że on z tego dołu który sobie wykopał nie może wyjść i musi się dogadać z tymi, którzy go do doła wbili. To od początku człowiek fałszywy. Wyparcie się pierworodnego syna. Ucieczka z rejonu w którym się wychowywał. Był hersztem bandy Wałęsów. Uważany był za nożownika.
Pozostawił nieślubne dziecko. Uciekł do Gdańska.
Był tak spalony w swoim miejscu rodzinnym, że bał się tam przywieźć narzeczoną.
Pytanie z sali:
Z tego co pan pisze, wynika że Wałęsa dostawał wsparcie cywilnych i wojskowych.
Co się stało że 1996 roku Wałęsa okazał się zbędny. Zamieniono jednego człowieka z teczki na innego,
Cenckiewicz
Kreatorzy wyłączyli go z polityki. On myślał że jest kreatorem, a nie jest.
Wałęsa przedstawia siebie jako czynnik eliminujący ludzi z Solidarności.
W stanie wojennym mówi, że musi wskoczyć na tego konia, żeby go wyhamować.
Kania: twierdził, że Wałesa jest parawanem, zza którego manipuluje Solidarnością.
Wałęsa myśli, że odgrywa rolę kierowniczą, a jest pionkiem prowadzonym przez komunizm.
Wałęsa wiedział, że Kwaśniewski jest agentem, ale tego nie ujawnił. Myślał, że jest zbyt silny, żeby go odsunąć od władzy.
Sfrustrowany Wałęsa odsunięty od rozmów po 1982 roku (gdy okazał się niepotrzebny) na lewo i prawo rozpowiada o swoich zasługach dla pacyfikowania solidarności. Słyszą to osoby z ochrony a nawet ludzie postronni.
W październiku, gdy pojawia się nadzieja, że ktoś będzie z nim w ogóle rozmawiał, pisze list kaprala do generała.
W dniu wyjścia z internowania, zaciągnął zobowiązania, gdzie chciał mieć osobistego kuratora
Był w wielkim strachu, a ludzie witali go jak wodza.
Nawet gdy dostał nagrodę Nobla, i miał nadzieję niezależności, nie zdecydował się na odcięcie od generałów.
Za to odciął się od działalności Jerzego Popiełuszki
Istnieje film dokumentalny wizyty księdza Jerzego w Gdańsku. Gdzie odmawia błogosławionemu organizowania pielgrzymek, bo on tam nie jest potrzebny. On jest potrzebny tam, gdzie dzieje się źle.
Po śmierci księdza Jerzego twierdzi że pogrzeb może być prowokacją przeciw Jaruzelskiemu.
Jaruzelski NIGDY nie wykorzystał tego co zebrał na Wałęsę.
Braun
Do tej pory się Wałęsa przydaje.
Jeszcze pytanie o rozgrzeszenie.
Wielu było takich, co długo broniło Wałęsy.
Krzysztof Wyszkowski, który przyjął Wałęsę do mieszkania, wypromował, sprzeciwił się Kuroniowi, żeby nie ujawniać Wałęsy jako agenta. Ma świadomość do czego doprowadził.
W porównaniu do państwa wyrzutów, co ma zrobić Krzysztof Wyszkowski?
Wałęsa nie jest jedynym fałszywym przywódcą, który stanął na czele państwa.
Pytanie z sali.
Czy można było odwołać Wałęsę
Skoro był pan zaangażowany w informacje o WSI i z tego co pan pisze, skala jest gigantyczna. Jak pan sądzi, jakie jest niebezpieczeństwo powtórki tej sytuacji?
Cenckiewicz:
Służby zrobiłyby wszystko, żeby został przewodniczącym i żeby siebie utrzymać przy władzy.
Nie mam recepty. Manipulacja jest częścią polityki i wielokrotnie będziemy się na ludzi nabierali. Cały sposób komunikowania się polityka ze społeczeństwem polega na skutecznym zmanipulowaniu wyborców tak, aby oddali na niego głos.
Ale państwo powinno mieć narzędzia aby takich ludzi eliminować z polityki.
Nie doszło do odbudowy WSI
Proces weryfikacji okazał się skuteczny do tego stopnia że środowisko zostało skłócone, rozbity został monolit
Pokłócili się wokół problemu czy poddawać się weryfikacji, czy aplikować do nowych służb.
Poddanie się weryfikacji przez niektórych był aktem zdrady. Dzieląc się odsłonili cześć prawdy o służbach. Znaczący żołnierze WSI nie wrócili do służby.
Wtrącenie:
Główną tłumaczką Komorowskiego jest żona Dukaczewskiego.
Braun:
Ziarno niezgody pomiędzy gangsterami zostało zasiane.
Reaktywacja WSI nie udała się ze względu na to, że nie ma być odbudowana, a sprawy polskie mają być trzymane na krótszej smyczy i bezpośrednio sterowane z ościennych stolic.
Jest jedna rzecz dla której nie będzie rozgrzeszenia, nie będzie rozgrzeszenia dla myślenia w przyszłości o polityce Polskiej w kategoriach castingu na męża opatrznościowego
Audio:
Część 2:
